【清明桥】第三个任务投票及最终刺杀环节讨论帖

水灵清

这次坏人失败，该吐槽的已经私下吐槽，这里不说了，剩下来的是分析失败原因，以及谁是澄澈。
失败两个问题：
第一个殷宇霆选人失败，完全没把自己算进去，还选了三个好人进组……最最关键是之后还将错就错，把坏人方往失败里整。

第二个问题，卢秋荻第一轮关键的一票投了同意！居然是同意！

卢作为心机，你同意了三个你知道是好人的组合成功，这种致命性会导致身份直接暴露，这点我在预热密谈的时候曾点出一次，但卢
似乎没有理解，因为只要卢同意了都是好人的组合，只要其中有一个人是澄澈，那么，作为明察必然得知你是假澄澈，因为真澄澈永远不可能组一个自己眼中是坏人的人进队伍。


下面分析谁是澄澈，五个好人：易云然、温丰毅、花倾落、白君倾、辰枫


首先先说下这次的性质，这次很多人不熟悉规则，所以我定义性质为不是很高端的局，以下推论都会从这个角度出发分析。

然而要分析澄澈，最为关键的分析材料则在第三轮之前的投票举动。

首先是队长选取方面

辰枫：卢（明反）、温、殷（明反）、易、骆（白替补）
温丰毅：白、水、花、顾（明反）、辰（卢替补）
花倾落：温、殷（明反）、易、骆、白（水替补）
易云然：易、骆、白、水、花（顾替补）
白君倾：殷（明反）、易、骆、白、水（花替补）


乍一看，辰枫的人选明反最多，还把自己剔除出去，其实我也差点被这一点骗了，就没有信息的好人来看，我不认为会选出这么个完全不给自己机会的阵容，心理上，正因为没有信息，反而会在意自己，加上辰是最早回复的，个人认为使诈掩护自己的成分居多。另外选队长环节其实很随机，即便真的选择了对自己不利的阵容，配成的可能性可以说很低，即便配成功，也不是关键制胜地方。

综上 辰枫得分：-2+1+1=0（分越高是澄澈可能越大）


对于温丰毅，个人觉得是这次是最大搅屎棍，温丰毅的选法同样奇葩，不带自己，但也只有一个明反，但替补选了卢，评分2-1=1分。

花倾落也同样带了一个坏人，也确实很能选，这一度成为扰乱我的信息，姑且给2分。

易云然的阵容无可挑剔，完全排除坏人，但个人认为选自己很合理，所以给1分。

白君倾的阵容，规规矩矩，带一个明反，也带上自己，个人觉得没多少问题，给0分。



下面是第一轮阵营情况，因为领队人是明反殷，所以有一个很容易被人忽略的关键点，真正的澄澈是不会同意跟他组一起的。


那么哪些人主动要组：花倾落、白君倾

这里我给这两人减4分，为什么这么多，这个信息比选队长环节重要得多，另外花倾落太浪，白君倾面对很多全好人阵容选择了否决，这里再扣2分，所以首先澄澈人选排除掉这2人。


剩下：辰枫、温丰毅、易云然

对于易，首先我没想到她会跳明察，当然我也没想到她是明察，但是综合戏里演绎的表现来看，有很多帖子暗示环节，让我觉得她确实是明察，因为澄澈是不会得知真正的心机是谁，澄澈虽然信息最全，但清一色标识全是坏人，而易却很明显的处处针对卢，面对卢的邀请同路，拒绝，暗示温丰毅看管好卢，完全无视了另外几个坏人，这种事情，只有知道澄澈跟心机的明察才能做到啊。
另外，排除戏外沟通的因素，易跳明察时候说的背景，十分丰富，就个人对演员的了解，不是随便能编出来的，真实性很高。


这里易扣5分，排除在外

卢秋荻

第二问题，我同意了三个都是好人的队伍有什么问题？第一，当时我并不确认里面是不是都是好人，因为有独行的存在。第二如果三个都是好人，我与澄澈一起投票同意可以让明察继续疑惑我们的真假。其实，当第一次队长投票时水选择自己，我也觉得坏了事，因为基于你的隐藏性，我是一定不会第一回合就让你当队长的，而且以你的登场情况来看，你也只会有你自己的一票，预热密谈时本来商量好一致把乖张（钟）推出去带队，反正她随时会叛变也好当成弃子使用，结果在钟全程只出现了一贴而最后干脆下线来说，那一帖我已经暴露了，就不差到底同意不同意第一回合的投票了。

而现在重点并不是易的身份，而是澄澈的身份，第三轮辰选择反对，也可以肯定他不是澄澈了，不然这最后关键一分他不是选择反对。

而你说的花太浪，我只想说..跟温比他一点都不浪...

殷宇霆

老实说，刚才跟导演沟通时。原本以为身边还有袍泽的我，发现原来只有我一个是姜国人时。一直以来我都是孤身奋战，这个消息把我吓到了。

卢秋荻

有相同目标可以为队友，不一定要同国籍...于是殷兄可以说出你慧眼如炬选出的澄澈吗？你一定能挑得很准

水灵清

卢秋荻 发表于 2016-3-20 16:54
第二问题，我同意了三个都是好人的队伍有什么问题？第一，当时我并不确认里面是不是都是好人，因为有独行的 ...

回卢：同意三个好人组队，这点没争辩的余地，游戏的规则注定了这个游戏是要抢节奏，抢主动权的，而不是一般杀人游戏一味的隐藏身份，即便你认为三个人中有一个独行，但是这仅仅是猜测，作为心机，还是应该要竭力反对没有自己人进去的情况，同意的结果就像之前这样，第一造成自己在明察的视角身份暴露，第二给好人一方积累优势。
队长问题，我还是那句话，选队长不是关键，因为导演改变了规则，我不信真的澄澈会完全不选一个坏人进来，而不明真相的好人选自己是很正常的事情（事实证明，选自己的好人不止一个）其次，即便我惹人怀疑，我有我的说辞，而不是一旦形势一倒，闷声什么不说，什么不辩解，预热密谈我也说过，这是大忌。

关于密谈里商量好把钟推出去（之前看错，以为是说独行，但推出去，你让我一个不知道信息的好人不选自己选我后面怎么轮都轮不到我的顾，真的合理么？有这种逻辑么？而且我选自己，也是带了他第三轮的，即便叛变，那也是四五轮的事情了，不成立的这种说法）另外即便钟暴露了，跟你完全无关，你只是提供了一个稍稍有利于坏人方的提议而已，这种提议很多人都有过，不止你一个，何必做贼心虚暴露根底。


总的来说，这个游戏是一个考验逻辑力的游戏，而不是普通杀人游戏，注重的是逻辑辩论，对于没玩过或者逻辑能力不是很高的人来讲，确实容易犯错。

而现在重点并不是易的身份，而是澄澈的身份，第三轮辰选择反对，也可以肯定他不是澄澈了（卢大哥，这么想，只能说你还是太连清了，第三轮好人方已经奠定胜利的基础，只需巩固就可以，而且通过辩论，他是可以看到自己人的投票数量，即便放弃，也还有下一轮，然而第三轮这时候澄澈注重的已经不是任务的成否，而是隐藏自己，仔细看这个辩论阶段，卢的推理前后不和谐，一开始要大家放弃，然后又支持了延续，但实际投票则是反对，真的很能说明问题，就如我第二轮投票，我先投了同意，然后投了否决，然后又同意，为什么？因为我知道大势已定，没所谓了）不然这最后关键一分他不是选择反对。

而你说的花太浪，我只想说..跟温比他一点都不浪...（浪不浪只是参考，不能作为线索，而且温的前期真的一点不浪，很低调，一直到第三轮才开始浪了，这点我后面还会分析，而我说的他主动入队，这个是很合理的线索，如果他意识那么好，能装到这程度，我也没话说）

卢秋荻

第一轮队长投票，辰选的是我，第一轮任务投票，他选的是反对。三次任务，他反对了两次，如果你仍然认为他是澄澈，我无话可说。

水灵清

卢秋荻 发表于 2016-3-20 17:48
第一轮队长投票，辰选的是我，第一轮任务投票，他选的是反对。三次任务，他反对了两次，如果你仍然认为他是 ...

我可没说他是澄澈，目前只是推理到剩下他两。

算了，我还是先分析下这两个反对吧，你只看到反对，没看到反对后对应身份的用意，第一个反对，我也迷惑过，为什么？因为带队的人在他眼里是明反！
一个明反又不知是不是心机的人推出的不包含明反自己的阵容，敢要？


第三轮的反对，之前我解释过了，大势已定，不多赘述。

卢秋荻

他第一轮队长投票选我，这种投票会让他自己陷入最后一个当队长的局面。一个澄澈让自己本人当最后一个队长而让红方当第一个队长，我不能明白这种思维。这里可以肯定他并不清楚我的身份。如果是澄澈一定把主动权把握在自己手里而不是推选明知是坏人的我。至于一个明反推出的阵型里有没有反贼。关于这个讨论，可以打住了，师妹你再翻翻几个帖子吧。

其实我很好奇，是什么让你这么自信的相信澄澈是辰呢？

水灵清

卢秋荻 发表于 2016-3-20 18:00
他第一轮队长投票选我，这种投票会让他自己陷入最后一个当队长的局面，但他还是选我当队长，这表示他不能确 ...

我不知道要重复几遍这个问题，选队长不重要，几率很低，即便里面有三个人是队长，没有决定权的。重要的环节在任务人选与任务成功上。
一个明反推出的阵型里，可没有反贼。关于这个讨论，我只想说多二的反才能不往人手里面尝试送自己人，这个游戏没有掩饰身份一说，只有抢占身份，你可以再想想。

对于澄澈是辰，对不起，我不确定，我们根本没逼出太多的线索，所有局面是对好人一边倒，好人完全没压力，所以我只能从有限的线索里找符合逻辑的答案，我不确定他是澄澈，但我比较确定澄澈在这两人中间。也许我会被打脸，但只能说我已尽力，不论结果如何，我这里的分析还是不变。

卢秋荻

反正我们说也白说，主刀的不是我们。我倒想知道你认为谁是澄澈。

殷宇霆

卢兄，水姑娘。老实说当得知一直暗中帮忙的是你们时。我真的很惊讶，也很感动。心中一直暖暖的想着那首歌，岂曰无衣，与子同袍。。。今晚不管成败有一点可以确定，那便是我肯定已经不在这个世界上了，俗话说人之将死其言也善。如果战端再开，无论最终胜利的是哪国，受苦的还不是两国百姓。在这里，我替两国百姓敬二位一杯。感谢二位在这里所做的一切。无关于国籍种族，只为这天下生民与这万世太平！也许多年以后，我们的名字都淹没在繁杂的历史之中。但这一刻，我们在一同创造历史！

殷宇霆

卢兄，水姑娘。老实说当得知一直暗中帮忙的是你们时。我真的很惊讶，也很感动。心中一直暖暖的想着那首歌，岂曰无衣，与子同袍。。。今晚不管成败有一点可以确定，那便是我肯定已经不在这个世界上了，俗话说人之将死其言也善。如果战端再开，无论最终胜利的是哪国，受苦的还不是两国百姓。在这里，我替两国百姓敬二位一杯。感谢二位在这里所做的一切。无关于国籍种族，只为这天下生民与这万世太平！也许多年以后，我们的名字都淹没在繁杂的历史之中。但这一刻，我们在一同创造历史！

水灵清

殷宇霆 发表于 2016-3-20 18:30
卢兄，水姑娘。老实说当得知一直暗中帮忙的是你们时。我真的很惊讶，也很感动。心中一直暖暖的想着那首歌， ...

“岂曰无衣，多说无益。殷大哥，情报有限，我能做的只有这些了。”



就第一轮投票过程，辰选择了避开入队，温丰毅推荐了三个人：殷宇霆、易云然，花倾落

温是澄澈的话，有点把自己人往火里推的意思，但鉴于温没急于让自己参与，这里给温1分，给辰3分。

而第一轮投票环节，温没犹豫，直接同意，辰也反对得很干脆。根据结果乍一看，辰反对好人，温支持好人，辰明显不知真相。
但实际上，关键在于组队者是坏人，这就比较值得玩味。

而辰在第二天给与的解答是第一殷自己不带队，还选了不想带队的人，可疑，其实不太成立，辰根本不能确定殷的身份，谈不上加大几率混入内奸，
谁上都一样。第二个观点大概意思是因为殷参与会跟自己人相撞，然而殷是乖张的话，根本不知道自己哪些人，知道的话，直接选不重复就好了，用得着这么费事么，所以三个解答非常牵强，而较为合理的解释就是我上面所说，因为知道殷是坏人。

同理，假如温是澄澈，看到殷这么个坏人把自己跟另外两个疑似好人的放一起，为什么同意这么干脆？当然，也有几率温觉得这两人确实是好人，可以先试探一把，即便任务失败，也就基本确定内奸是谁。

所以给温1分，给辰2分。


关于第二轮，投票基本都是同意，分析材料不多，辰公开支持易是好人，但放在一般好人角度，也比较合理。
至于第三轮，这里澄澈的举动就已经不拘泥于让任务成功，而是开始隐藏自己或放烟幕弹，这个环节，辰先做了一个举动，是否定白，想换人，而后温同样发表了这个观念，但随即表示弄错，延续了上一组的人选。而辰提出观念，坏人不会无动于衷，因为存在一个内奸，这点上面，作为澄澈反对也合理，而辰有一句回复：我依然保持反对，但大势所趋我的意见也并不重要了。
虽然不能说明什么，但可以看出辰是认为当时好人方已经占据了大势，事实也如此，即便他反对了，依然凑成了队伍。


在第三天的帖子中，温却跳了一个稽查的身份，明邀卢说话，这里也是一个疑点，作为好人方非澄澈，应该竭力掩护澄澈挡强，但温却没有。这里我给温+1分。

最终数据：
辰枫得分：0+3+2=5
温丰毅得分：1+1+1+1=4


个人分析，辰与温一半对一半，辰可疑性稍高。


不过我有另一个理由给辰枫加10分：敢言情，让他归零！

卢秋荻

其实自由谈话里谁说什么都是算不得数的。但你最后一个答案理由太强大了，任务失败不失败不重要，归零他最重要！！所以挺你！！！